On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 22:10. Заголовок: Готовим коллективное обращение


Уважаемые соинвесторы!
Начиная со среды (вечер) и до субботы включительно здесь будет выложен для обозрения текст нашего коллективного обращения. Чтобы не высказывать замечания и дополнения на собрании в воскресенье, когда исправить что-либо уже будет проблематично, своевременно высказывайте их здесь уже сегодня. В частности, в течение среды надо определиться какие вопросы мы затрагиваем, а какие признаём несущественными и на бумаге отражать не будем. Если письмо будет листов на 5-10 его вряд ли кто-то внимательно дочитает, считаю что предельный объём текста должен быть 2-3 листа. Ждём Ваших предложений.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 10:38. Заголовок: Re:


Считаю необходимым написать о следующих фактах:
1. Неоднократные срывы сроков
2. отказ от предоставления акта приемки гос.комиссией
3. Отказ в посещении объекта строительства
4. Отказ в проведении контрольных обмеров квартиры после обмеров БТИ
5. вымогательство 100% оплаты за "дополнительные метры" при условии договора - 5% за доп метры исходя из стоимости 1 м2
6. навязываение управляющей компании и отказ от предоставления акта приема передачи до подписания договора с УЮТом
7. Сдача квартир с незастекленными лоджиями (низ стеклопакета открыт) что нарушает технику безопасности!!!

Можно еще и про качество отделки!!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.06.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 11:28. Заголовок: Re:


Предлагаю дополнить, следующими вопросами:

1. Каким образом дом сдан Госкомиссии с многочисленными недоделками?
2. В какой срок ООО "Й.В. Констракшн Интернешинал" обязуется устранить недоделки (остекленение лоджий, ремонт в подъездах, придворовая территория, детская площадка)?
3. В какой срок ООО "Й.В. Констракшн Интернешинал" обязуется передать квартиры Соинвесторам?

Научим чужеземцев уважать законодательство РФ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 21:22. Заголовок: Re:


ТЕКСТ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ, СОГЛАСОВАН ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППОЙ СОИНВЕСТОРОВ И БУДЕТ ПРЕДЛОЖЕН ВАМ НА ПОДПИСАНИЕ НА СЕГОДНЯШНЕМ СОБРАНИИ СОИНВЕСТОРОВ

Администрация городского округа Коломна
Заместителю главы администрации
по строительству и транспорту
Г.А. ПАВЛЕНКО
140401, г. Коломна, пл. Советская, д.1, каб. 534

КОПИЯ:
Депутату Государственной Думы
Г.В. ГУДКОВУ
КОПИЯ:
ООО «Й.В. Констракшн Интернешионал»
Генеральному директору
М.Х. ПАВЛАК

Мы, соинвесторы жилого комплекса "Виктория парк", расположенного по адресу: г. Коломна, ул. Дзержинского д.76, считаем необходимым довести до Вашего сведения ситуацию, складывающуюся вокруг строительства первого дома указанного комплекса. Строительство ведёт польский застройщик "Й.В. Констракшн Интернешионал". К застройщику у соинвесторов на сегодняшний день накопилась масса вопросов, на которые он категорически не желает отвечать. И вообще, застройщик систематически в одностороннем порядке нарушает заключенные договора, игнорируя интересы и права соинвесторов, а также требования и обязательства, установленные законодательством Российской Федерации.
Основные вопросы, на которые мы хотим получить ответ, следующие.
1. Сорванные сроки передачи квартир
В соответствии с заключёнными с соинвесторами договорами инвестирования срок передачи квартир по акту приёма-передачи был установлен у большинства в первом квартале 2007 года, у некоторых соинвесторов, приобретавших квартиры на самом раннем этапе, этот срок был установлен в четвертом квартале 2006 года. Со всей ответственностью заявляем о том, что ни один соинвестор не получил квартиру в срок, установленный договором. По имеющейся информации, по состоянию на начало июля свои квартиры получили всего 68 из 189 соинвесторов. Остальные соинвесторы квартиры в срок не получили, некоторые до сих пор не видели своих квартир, застройщик не предоставляет им возможности для осмотра квартиры и не допускает их даже на придомовую территорию.
На 9 июля 2007 года просрочка передачи квартир соинвесторам составляет 100 дней (у некоторых - 190 дней).
2. Каким образом дом был сдан Госкомиссии, если в доме столько недоделок, что прошло уже 3 месяца, а работам на объекте не видно окончания?
Застройщик утверждает, однако для соинвесторов это пока фактом не является, что дом сдан Государственной комиссии 27 марта 2007 года. Во-первых, застройщик категорически отказывается показывать данный документ, в связи с чем мы вынуждены просить предоставить его Администрацию городского округа Коломна. Во-вторых, совершенно непонятно, каким образом может быть принят в эксплуатацию дом, в котором до сих пор ведутся строительные работы, придомовая территория не благоустроена, подъезды не окрашены, нет стяжки в квартирах и на лестничных площадках, не застеклены лоджии, комнаты в квартирах не оштукатурены, электросчётчики и электрошкафчики не установлены, и так далее, и тому подобное. Список строительных недоделок по всем квартирам можно продолжать и дальше, но подобное перечисление займёт не один лист.
3. Лишние метры
В марте месяце всем соинвесторам были разосланы письма, в которых утверждается, что их квартира увеличилась (от 0,5 до 3 метров по разным квартирам). Причём многим соинвесторам было указано срочно (в нарушение договора) оплатить эти "лишние" метры по новой увеличенной цене (опять же в нарушение договора и статьи 310 ГК РФ). Кроме того, в договоре указано, что соинвестор должен оплатить только 5% от дополнительной площади, однако застройщик, угрожая соинвесторам разрывом договора, вынудил многих из них оплатить эти метры. При обсуждении проблемы с соинвесторами выяснилось, что обмеры БТИ на основании которых была увеличена площадь, проводились с грубыми нарушениями порядка этих обмеров. На момент обмера во многих квартирах ещё отсутствовали межкомнатные перегородки, стены были не оштукатурены, балконы превратились в лоджии с повышающим коэффициентом (в нарушение российских СНиП). Имеется серьёзное сомнение в том, что обмеры вообще проводились во всех квартирах.
4. Навязывание УК Уют
В качестве обязательного условия для получения ключей от уже оплаченных квартир застройщик без всяких на то оснований требует от соинвесторов подписать договор с управляющей компанией УЮТ. Этим шагом застройщик грубо нарушает положения сразу нескольких кодексов и законов Российской Федерации. Данную компанию никто на собрании жильцов не выбирал, заочное голосование по вопросу её выбора инициировано сотрудником польской компании, дом не передавался в управление УК УЮТ, соинвесторы на сегодняшний день не правомочны подписывать эти договора, так как у них отсутствуют документы на право собственности (в связи с отсутствием необходимых документов в регистрационной палате).
5. Отказ от гарантии на квартиры
В январе застройщик разослал соинвесторам письмо, в котором предлагалось воспользоваться услугами двух ремонтных организаций. В этом же письме застройщик заявляет дословно, что «При использовании услуг других строительных организаций, действие данной нами гарантии на квартиру прекращается». Мы считаем данный факт вопиющим случаем нарушения договора и российского законодательства.
6. Угрозы и шантаж разрывом договора
На любые замечания, претензии или призывы к застройщику соблюдать положения заключённых договоров и российского законодательства, застройщик отвечает соинвесторам угрозами одностороннего разрыва договора. Тем самым польская компания грубо нарушает статью 310 Гражданского Кодекса, в соответствии с которой "односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются". Убедительно просим пресечь подобное самоуправство и неуважение к соинвесторам.
7. Качество отделки квартир
Качество отделки квартир, заявленное в рекламных лозунгах, как отличное и европейское, на практике не выдерживает никакой критики и не соответствует российским СНиПам и стандартам отделки, оговоренном приложением №1 к договорам инвестирования. Сама проектная документация на квартиры видимо тоже не соответствует СниП, так как путаница понятий балконы-лоджии присутствует у польской компании даже в изначальных планировках квартир. По факту например, высота потолков ниже предусмотренной договором минимум на 5 сантиметров, система трубопроводов предусмотренная в полном объёме не сделана, оптиковолоконный кабель не подведён, отсутствуют электросчётчики и электрошкафчики, и множество других недоделок и несоответствий.

В связи с этим убедительно просим Администрацию городского округа Коломна:
1. предоставить для ознакомления копию акта о сдаче дома Государственной комиссии, в том числе описательную часть акта;
2. провести совместную инспекцию строительства с участием представителей Администрации и соинвесторов, и установить застройщику предельный срок не более месяца на исправление всех выявленных недоделок и приведение квартир в соответствие с российскими СНиП;
3. обязать застройщика провести повторные обмеры БТИ во всех квартирах, соинвесторы которых не согласны с лишними метрами в присутствии самих соинвесторов;
4. предоставить копию решения по выбору управляющей компании, если такой конкурс проводился Администрацией городского округа Коломна;
5. призвать польскую компанию проявлять уважение к соинвесторам, соблюдать все условия заключённых договоров и требования законодательства Российской Федерации.

СОИНВЕСТОРЫ
(всего 16 подписей на 2 листах)


ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 12:58. Заголовок: Re:


Может ещё кто придумал что добавить?

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 13:57. Заголовок: Re:


А может и про лоджии-балконы??? (учтено, будет включён в текст)

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 14:59. Заголовок: Re:


может про несоответствующую российским СНИПам отделку квартир? (учтено, будет включён в текст)

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 15:37. Заголовок: Re:


Уважаемые соинвесторы!
Предварительный текст обращения практически готов и выложен для обозрения, сейчас проводится его правка и юрэкспертиза. Окончательный вариант будет доступен для вашего изучения около 19-00 сегодня.
Спасибо всем принявшим участие в работе над документом!
Администрация форума

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 21:18. Заголовок: Re:


Сообщаем заинтересованным соинвесторам о том, что наше коллективное обращение уже отправлено депутату Госдумы Гудкову на его электронную почту GudGV@duma.gov.ru

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 14:18. Заголовок: Re:


Сегодня утром отнесла обращение в приемную ПАВЛЕНКО. Его секретарь, замечательная женщина, уже была наслышана о наших проблемах!!!!
Может уже кто-то на прием к нему ходил?!
И в офис застройщика тоже отнесла!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 11:44. Заголовок: Акт приёмки Госкомиссии или что-то другое?


В ответ на наше коллективное обращение, сегодня нам была передана копия документа на 2 листах, который называется Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Сейчас мы проверяем, является ли этот документ актом Госприёмки? В любом случае описательную часть как мы просили нам не предоставили, о недоделках и сроках их устранения ничего не сказано. И ещё один любопытный момент, в нём предусмотрена подпись Павленко, однако он не расписался в нём, разрешение подписано только мэром Шуваловым и главным архитектором Коломны Шленской. Отсканированный вариант сего документа будет представлен Вашему вниманию вечером после 19-00 в этой же теме.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 12:08. Заголовок: Re:


очень ждем...похоже Павленко не предупредили и подписи его нет....Интересно, что он об этом думает..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 17:46. Заголовок: Разрешение - это не акт приёмки дома


Уважаемые соинвесторы!
Предлагаем Вашему вниманию документ, который мы получили сегодня в офисе. К нашему общему разочарованию, застройщик опять пытается ввести нас в заблуждение. Мы выяснили, что представленный документ вовсе не является актом приёмки дома Госкомиссией. Но всё равно смотрите его и делайте выводы.
http://ra.foto.radikal.ru/0707/06/ef1205cb2e54.jpg - 1 страница разрешения
http://ra.foto.radikal.ru/0707/f1/6054287dfae2.jpg - 2 страница разрешения

Особенно настораживает отсутствие на документе подписи Павленко, скорее всего по этому и другим вопросам прийдётся идти к нему на приём. Кто может вырваться с работы в течение дня и готов идти к нему на приём, пишите здесь или в личку администраторам.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 22:42. Заголовок: Re:


Это точно не акт приемки. Блин, а я собирался купить квартиру в этом доме. Спасибо за разъяснения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 22:58. Заголовок: Re:


dak пишет:

 цитата:
Блин, а я собирался купить квартиру в этом доме. Спасибо за разъяснения.

мы очень рады, что сайт вам пригодился:) и надеемся, что многим еще поможет не обжечься, как мы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 07:28. Заголовок: Re:


Но все равно лучше в нашем доме купить... он хоть построен...

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 13:06. Заголовок: Re:


Сообщаем всем соинвесторам о том, что нами получена копия письма застройщика в Администрацию. Администрация на наше коллективное письмо не ответила, а просто перенаправила нам письмо застройщика. Вечером мы выложим для всеобщего обозрения текст этого письма. По сути своей это отписка застройщика, ни на один вопрос он не ответил, все соинвесторы названы в письме клеветниками, которые не хотят получать ключи от своих замечательных квартир, которые полностью отделаны, соответствуют всем СНиПам, и вообще все факты в письме это выдумки соинвесторов, которые посягнули на самое святое - незапятнанную и безупречную репутацию польской компании. Вот такие дела. Что делать будем, россияне?

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 13:09. Заголовок: Re:


бороться дальше будем

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 13:15. Заголовок: Re:


Я думаю надо записываться на прием к Шувалову!!!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 13:22. Заголовок: Re:


И одновременно писать Громову!

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 13:36. Заголовок: Re:


Это вообще возмутительно!!! Как это администрация тут не причем вы заключили договор с коммерческой организацией вот и разбирайтесь с ними сами или через суд!!!! А они зачем?!! Если мы везде сами будем разбираться!!!! Мы им только во время выборов интересны?! У меня слов нет!!!
В стройнадзоре сказали, что да мы им разрешение на ввод дома подписали, но они давали гарантийные письма, что все недоделки устранят!!!! И ВСЕ!!! И кто проверяет устранили или нет!!! Спихнули с плеч и думают что мы как овцы все примем и тихо будем хдать когда все доделается?!
У меня вообще все кипит.... Что ж это за государство которго интересы граждан не волнуют!!!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 14:02. Заголовок: Re:


Я думаю, что надо ещё и в Администрацию Президента Российской Федерации написать, знакомые обещали посодействовать, чтобы там не оставили нас без внимания.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 14:24. Заголовок: Re:


ага, поляки нынче не в моде, вполне может статься, что к нашей проблеме мы привлечём самое пристальное внимание на уровне Администрации Президента

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 14:50. Заголовок: Re:


Завтра мы отправим наше коллективное письмо в оригинале депутату Гудкову с приложением ответа застройщика, фотографиями варшавской отделки, копиями писем застройщика об отказе от гарантии и про лишние метры в качестве доказательств. Аналогичное письмо пойдёт в приёмную Губернатора Московской области Громову Борису Всеволодовичу. Он человек военный, ответственный, надеемся этот бардак с застройщиком без внимания не оставит.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 18:55. Заголовок: Re:


А вот и сам текст письма. Читайте внимательно, забавное чтиво, хоть сейчас можно писать заявление в прокуратуру.
http://slil.ru/24646945 - 1 страница
http://slil.ru/24646984 - 2 страница
http://slil.ru/24646991 - 3 страница

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 07:29. Заголовок: Re:


Ну что, создаём новую тему "Ляпы и нарушения закона в письме оскорблённой госпожи Павлак?"
Я, например, насчитал сегодня ночью в этом её шедевре как минимум 25 фактов!!! (а не пустых слов, которыми так любит бросаться наш "любимый, униженный и оскорблённый" застройщик) нарушения договора, нарушения российского законодательства, предоставления ложной информации. Я думаю, что мы не будем отвечать ей на это письмо, так как оно направлено соинвесторам только к сведению. Кстати, коллективное письмо изначально было направлено в Администрацию. Однако, госпожа Павлак почему-то отвечает депутату, а в Администрацию направляет только к сведению. Мы вообще-то отправляли им копию для информации, и не просили от них ответ, обращались только к Администрации. Но рыльце видимо в пушку, и она решила оправдаться перед депутатом. После такого ответа перед нами открыта возможность обращаться в любые вышестоящие органы власти, правоохранительные и правозащитные органы Российской Федерации. Мы будем писать ответы на него без эмоций, с приложением всех документальных подтверждений, писем застройщика, копий договора, со всеми ссылками на положения российского законодательства. Сегодня фотографии "варшавской отделки", сделанные 11.07.07, то есть до даты письма госпожи Павлак, и копия "просьбы" застройщика срочно оплатить по новой цене лишние метры уже направлены депутату Гудкову.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 09:24. Заголовок: Re:


Предлагаю обратиться и сюда:



Рабочая группа Президиума Генерального совета Всероссийской политической партии "Единая Россия" по оказанию помощи обманутым дольщикам
Руководитель группы: Хинштейн Александр Евсеевич
Мы конечно не обманутые, но наши интересы считаю ущемлеными
и сюда
Рабочая группа Президиума Генерального совета Всероссийской политической партии "Единая Россия" по вопросам формирования рынка доступного жилья
Руководитель группы: Боос Георгий Валентинович
Считаю что жилье должно быть не только доступным, но и качественным

Рабочая группа Президиума Генерального совета Всероссийской политической партии "Единая Россия" по вопросам реформирования жилищно-коммунального хозяйства
Руководитель группы: Шаккум Мартин Люцианович
А сюда по вопросу навязывания УЮТа


Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 09:34. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
Мы конечно не обманутые, но наши интересы считаю ущемлеными


А как тогда, если не обманом называется превращение лоджий в балконы. Что тогда слова Павлак, что высота потолков, качество отделки соответствует договору и СНиПам. По-моему мнению обман.

Георгий БООС является сейчас Губернатором Калининградской области, поэтому скорее всего времени на всё остальное у него нет, а вот Хинштейну писать надо.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 09:36. Заголовок: Re:


Ну Боос же руководитель группы - у него и помощники наверняка есть!!!! Вобщем.. я звоню в приемную.. позже расскажу!!!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 12:53. Заголовок: Re:


Вот что мне сообщили:
1. Обращаться можно/нужно во все выше перечисленые группы ЕР ввиду разностороней специфики наших вопросов
2. В Коломне тоже есть отделение обращение можно передать ч/з них либо в Московский офис напрямую. Я думаю лучше напрямую
Коломенское городское отделение политической партии "Единая Россия"
140400, город Коломна, ул. Яна Грунта, д. 14, ТРК "Товары для дома и автомобиля"
тел.: (4966) 14-31-36
3. При необходимости после рассмотрения нашего обращения можно будет организовать коллективную встечу с их представителями (Либо в Москве/Коломне в офисе либо непосредствено у объекта)

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 14:36. Заголовок: "Наш ответ Чемберлену"


Уважаемые соинвесторы!
Начиная с сегодняшнего вечера в этой теме будет выложен для Вашего ознакомления и дальнейшего подписания текст "нашего ответа Чемберлену, простите Павлак". Правда застройщику мы его отправлять не будем, письмо будет адресовано всем вышеуказанным, и ещё не указанным более весомым организациям и учреждениям. В письме будут изложены все факты и доказательства нарушений договора и российских законов. Надеемся, что все Вы примите активное участие в работе над письмом.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 17:40. Заголовок: Re:


ТЕКСТ ПИСЬМА НЕОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ, ПРАВКА И ДОПОЛНЕНИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНО

Увежаемые господа!
Мы, соинвесторы жилого комплекса "Виктория парк", расположенного по адресу:Московская область, г.Коломна, ул.Дзержинского 76, считаем необходимым предоставить Вам достоверную информацию о проблемах, возникших со строительством указанного комплекса. Мы считаем, что большинство из этих проблем возникли по вине застройщика - польской компании "Й.В.Констракшн Интернешионал", однако он решением этих проблем не занимается, более того в ответ на коллективное обращение соинвесторов в Администрацию городского округа Коломна, предоставляет недостоверную информацию о ситуации. Настоящим письмом мы представляем на Ваше рассмотрение сложившуюся ситуацию с приложением всех документальных фактов и указанием на нарушенные пункты договоров инвестирования и нарушенные положения законодательства Российской Федерации.
Мы не будем полностью повторять текст нашего коллективного обращения, так как его копия, а также копия ответа застройщика прилагаются к настоящему письму. Мы хотели бы сохранить для ясности тот же порядок изложения проблем, что и в нашем коллективном обращении.
1. Сорванные сроки передачи квартир.
По этому вопросу, мы заявили в коллективном обращении о том, что ни один из соинвесторов в срок, предусмотренный договором квартиру не получил. Это факт настолько очевиден, что застройщик в своём письме сам же его и подтверждает. В соответствии с пунктом 4.1.3 Договора инвестирования "Инвестор обязуется передать Соинвесторам квартиру по акту приёма-передачи в первом квартале 2007 года (у некоторых Соинвесторов - в четвёртом квартале 2006 года)". По состоянию на 19 июля 2007 года, нарушение сроков передачи квартир, которое застройщик в своём письме называет "незначительным", составляет 110 дней (у некоторых - 200 дней). Тем самым, Инвестор игнорирует свои договорные обязательства и нарушает статью 309 Гражданского Кодекса РФ в соответствии с которой "Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов", а также статью 314 ГК РФ, в которой указано, что "Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства". Застройщик утверждает, что каждый из владельцев делает подробный осмотр квартиры, однако на деле менеджеры дают покупателю на осмотр квартиры максимум 15-20 минут, в связи с отсутствием фурнитуры на окнах и дверях соинвестор не может открыть и осмотреть лоджию или балкон.





ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 19:54. Заголовок: Re:


блин, у меня не грузятся эти страницы с ответом Павлак

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 19:59. Заголовок: Re:


отправил письмо тебе на мыло

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 20:18. Заголовок: Re:


блин, ну даёт, г-жа Павлак.. обратится в суд по защите чести и достоинства

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 20:24. Заголовок: Re:


Hammer пишет:

 цитата:
обратится в суд по защите чести и достоинства


Береги честь смолоду! Помнится в России об этом давным-давно, ещё при Петре Первом было написано в Уставе морской службы. Про достоинство вообще молчу.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 29.06.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 21:45. Заголовок: Re:


Очень позабавило. Прочитайте внимательней последнюю фразу из письма Павлак:
"Буду благодарна за представление мне возможности личной встречи с Вами в удобное для Вас время".
Комментарии излишни.
И я не понял о каком представлении идёт речь, смех да и только.

Верной дорогой идёте товарищи, далеко зайдём! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 08:24. Заголовок: Re:


ненадо нацизма!!!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 09:04. Заголовок: Re:


Да нет тут никакого нацизма, речь идёт о безграмотности директора компании, "доброе имя и репутация" которой осквернено "абсурдной" "клеветой" "интерпретаторов", рассуждения которых лишены "какой-либо логики", что "свидетельствует о нечестности намерений подписавшихся". О "кристалльной" честности своих намерений в деле обмана соинвесторов госпожа Павлак в письме ничего не упоминает. Все цитаты из письма госпожи Павлак.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 10:45. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
ненадо нацизма


видимо, ты забыла, что такое нацизм

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 10:49. Заголовок: Re:


Ребята, не заводитесь, давайте жить дружно!
Понятно, что все разозлены этим письмом, фактически это плевок в нашу сторону, но наш ответ будет эффективней. Павлак одна, а нас много! К тому же, застройщик по-моему забыл, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят! Мы в России, а не в Польше!

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 16:15. Заголовок: Re:


Приносим свои извинения за задержку публикации нашего ответа. Ответ готовится, но на форуме будет выложен в среду или четверг. Инициативной группой соинвесторов принято предварительное решение далее не раскрывать на форуме стратегию нашего поведения в целях её успешной реализации. Мы более не желаем раскрывать все наши планы перед застройщиком. Все эти вопросы заинтересованным соинвесторам следует решать через личные сообщения с участниками форума, либо другими способами связи. Анонимным и пассивным участникам предлагается на выбор, либо участвовать в реализации нашей стратегии, либо безучастно наблюдать за ней, в этом случае инициативная группа соинвесторов не берёт на себя ответственность в отстаивании Ваших интересов перед застройщиком и уютом. Выбор за Вами! Обсуждения всех тем продолжатся в текущем режиме.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 18:12. Заголовок: Re:


А меня позабавило, что население шлет запросы, а чиновники хранят молчание!!! Получается что администрация нашего города мало переживает за проблемы своего населения и ограничивается простой пересылкой ответа застройщика не удосужившись самостоятельно разобраться в сложившейся ситуации!
Забавно! Мы нужны им на выборах, но им не нужны наши проблемы!


Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 07:17. Заголовок: Re:


Я в шоке! Мне только что сообщили, что кто-то из соинвесторов уже самостоятельно обратился с жалобой на поляков в Потребнадзор. Потребнадзор сделал запрос в Администрацию города и оттуда ответили, что польская компания ничего в Коломне не строит!!!!!
Прийдётся сводить Администрацию за ручку на стройку, и растяжки с их рекламой висят в 50 метрах от администрации. Разве в законе о госслужбе разрешено назначать на ответственные должности людей с дефектами зрения??? А кому они тогда участок выделяли? Кому выдавали разрешение на ввод объекта в эксплуатацию? Или Марек и Малгожата уже сменили польское гражданство и зарегистрировали ИП?

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 10:47. Заголовок: Re:


матроскин пишет:

 цитата:
ничего в Коломне не строит!!!!!

ну так она и не строит..строят то таджики...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:29. Заголовок: Re:


матроскин пишет:

 цитата:
польская компания ничего в Коломне не строит


так и есть, они уже ничего и не строят, и что самое обидное, даже не достраивают построенное..

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:33. Заголовок: Re:


Ребята, вы шутите, а людям на полном серьёзе сказали, что администрация ответила, такого застройщика в Коломне нет, на что жалуетесь-то! Пора нам выходить на областной и федеральный уровень! Ох пора!

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:36. Заголовок: Re:


Предлагаю всем зарегистрироваться на сайте ассоциации пострадавших соинвесторов строительства
вот ссылка http://www.help.su/victim_form.htm

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:44. Заголовок: Re:


Молодая мама пишет:

 цитата:
матроскин шутим уже от безысходности...


Какая безысходность в нашем возрасте? Не расслабляться!!! Я чувствую скоро будет повод отметить нашу победу и обрызгать дом шампанским!!!

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 14:03. Заголовок: Re:


матроскин сдаюсь-сдаюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 15:43. Заголовок: Re:


Матроскин пишет

 цитата:
Уважаемые соинвесторы! Застройщик отказался от встречи с соинвесторами и решил разбираться с каждым в индивидуальном порядке. Это означает что он нас боится как коллектива, а значит мы выбрали правильный путь на объединение соинвесторов. Предлагаем ускорить процесс создания ТСЖ, которое сможет действовать от имени всех жильцов. Примите активное участие в создании ТСЖ. Наша сила в объединении.



Я думаю они понимают что запудрить мозги по отдельности людям проще.. также как и по отдельности они запугивали людей разрывом договора и предлагали заплатить за доп. метры по новой цене тем кто покупал на первоначальном этапе..
Это работа на дурака.. авось прокатит..... Люди разрознены и пытаются хоть как-то защитить свои интересы понимая свою слабость перед застройщиком и соглашаются на все лишь бы получить заветные ключи!!!
И опять же всеобщая юридическая безграмотность делает свое дело!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 15:50. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
Люди разрознены и пытаются хоть как-то защитить свои интересы понимая свою слабость перед застройщиком и соглашаются на все лишь бы получить заветные ключи!!!


Слабость??? Так давайте докажем им что мы сильны. Наша сила в объединении. Давайте подавать претензии и иски организованно и одновременно. Всех согласных с этим приглашаем в раздел Судебная практика в деле защиты прав соинвесторов.

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 12:30. Заголовок: Re:


Заинтересованным и активным соинвесторам!
Наш ответ "Чемберлену" практически готов, тот кто желает с ним ознакомиться и подписать, обращайтесь в личку к администраторам. На форуме текст выкладываться не будет, сообщать адресатов письма мы тоже не намерены, готовим приятный сюрприз застройщику. СЮРПРИЗ!!!

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 13:20. Заголовок: Re:


матроскин я конечно желаю :)

Приходи сосед к соседу на веселую беседу.... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 14:00. Заголовок: Re:


Вот меня еще очень позабавил ответ J.W. по вопросу вымогательства денег за дополнительные метры, да еще и по новой цене

Вот выдержка из ответа застройщика (думаю не все смогли открыть его по ссылке):


 цитата:
Учитывая, что значительная группа соинвесторов приобрела квартиры по фиксированной цене 650-750 долл. за квадратный метр, а в процессе строительства стоимость материалов и услуг строительных организаций резко возросла, мы обратились с предложением к нашим первым покупателям оплатить незначительное увеличение площади по расчитанной нами действительной себестоимости квадратного метра. Большинство соинвесторов согласились с нашей просьбой, остальные оплатили дополнительную площадь по цене договора.



нет, вы помните это их письмо с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ оплатить по новой цене! Может в Польше предложения ставятся в ультимативной форме?!
А вот это: Большинство соинвесторов согласились с нашей просьбой - большинство это те, кто боялись потерять квартиру и повелись на их уловки забыв про условия договора?

Жалко людей.... не у всех же деньги - это не ограниченный ресурс!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 15:14. Заголовок: Re:


Кстати, если Вы не можете открыть письмо по ссылке, но хотите с ним ознакомиться, то пишите мне в личку Ваше мыло я вам его вышлю!

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 20:16. Заголовок: Re:


матроскин пишет:

 цитата:
Я чувствую скоро будет повод отметить нашу победу и обрызгать дом шампанским!!!


Ребята, я же говорил скоро будет повод отметить победу. Победа не за горами! Кто какой шампань предпочитает?

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.07.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 20:54. Заголовок: Re:


самое дорогое и за счет застройщика

Приходи сосед к соседу на веселую беседу.... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 05:38. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
мы обратились с предложением к нашим первым покупателям оплатить незначительное увеличение площади по расчитанной нами действительной себестоимости квадратного метра


Интересно, а номера договоров выше 100, тоже относятся к первым покупателям?
Если Павлак утверждает, что была предъявлена действительная себестоимость метра, продажи в этом году шли по цене выше 50 тыс. за метр. Получается у них феноменальная рентабельность около 50%. Любопытно, что скажет Налоговая и ОБЭП по этому поводу, мнение вице-премьера Медведева по поводу доступности польского жилья, надеюсь мы тоже рано или поздно услышим.
И последнее, предложение (просьба) по-польски звучит так:"Независимо от ранее заключённых договорённостей, мы вынуждены определить цену квадратного метра, по которой Вам следует оплатить разницу в площади квартиры, указанной выше, по цене ...(тут были разные варианты, мне известно не менее 20, видимо по каждой квартире цена метра рассчитывалась индивидуально)".

ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 07:41. Заголовок: Re:


По-моему очевидно, что себестоимость квадратного метра в Коломне не выше 300-500 долларов за метр. А 1000 долларов и выше за метр может получиться только в случае "ухода" денежных средств налево. Делайте выводы, господа.

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 17:40. Заголовок: Re:


Да нет сейчас себестоимость уже повыше - баксов 700-1000 т.к цемент значительно подоражал да и другие материалы тоже

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 30.06.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 19:32. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
цемент значительно подоражал


Но, наверное, дом должны были построить несколько раньше, чем цемент подорожал? Дней этак на 124-214?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 21:05. Заголовок: Re:


ФИОНА пишет:

 цитата:
Да нет сейчас себестоимость уже повыше - баксов 700-1000 т.к цемент значительно подоражал да и другие материалы тоже


а труд гастарбайтеров тоже значительно подорожал?подорожание цемента на 80% не объясняет подорожания себестоимости метра в 2 раза

Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 07.06.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 07:41. Заголовок: Re:


В виду того, что материальные затраты при строительстве составляют более 45-50% изменение их стоимости в большей степени влияет на себестоимость работ, потом еще есть работа меашин и механизмов она занимает второе место после материалов, и други НЕПРЕДВИДЕНЫЕ расходы , а труд гасторбайтеров - это незначительная часть

Мечты сбываются... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.06.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 15:25. Заголовок: Re:


Вот нашёл текст обращения налоговой, который сегодня указывался на форуме в теме новостей.

Обращение Федеральной налоговой службы в связи со сложившейся ситуацией на рынке недвижимости

30 июля 2007 года Федеральная налоговая служба разместила на своем Интернет-сайте текст решения Арбитражного суда г. Москвы от 20.07.2007, вынесенного по иску ЗАО «МИАН» к Управлению Федеральной налоговой службы по г. Москве, о признании недействительным вынесенного в отношении него решения о привлечении к налоговой ответственности.
В настоящее время Федеральная налоговая служба аккумулирует и анализирует информацию о налоговых схемах, применяемых компаниями, занятыми в сфере строительства и продажи недвижимости.
В связи с этим Федеральная налоговая служба обращается ко всем лицам, которые располагают информацией о применяемых на рынке недвижимости схемах, с предложением о предоставлении налоговым органам на условиях конфиденциальности информации об организациях, применяющих подобные схемы и раскрытии содержания данных схем.
Одновременно, Федеральная налоговая служба обращает внимание граждан на следующее. Предоставление информации о противоправной деятельности компаний, занятых на рынке недвижимости, лежит в области интересов как рядовых граждан, так и государства. Так, эффект от пресечения неправомерного использования налоговых льгот на рынке недвижимости для граждан, в первую очередь, выразится в обеспечении соблюдения прав, предоставленных покупателям Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-I «О защите прав потребителей», Федеральным законом от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и другими нормативными правовыми актами. Кроме того, проведение налоговыми органами на основании полученной от граждан информации ряда последовательных действий, направленных на возврат сложившихся между покупателями и продавцами недвижимости правоотношений в русло действующего законодательства, заставит заинтересованные компании увеличить прозрачность своей деятельности, что, в свою очередь, может позитивным образом повлиять на приток инвестиций в строительный бизнес.
Все отзывы и информацию, связанные с настоящим обращением, следует направлять на электронный адрес: mns114@nalog.ru.

http://www.nalog.ru/document.php?id=25589&topic=root_nalog


ничего покупать не буду, я экономить буду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет