Отправлено: 16.07.07 19:38. Заголовок: Трубопроводы

Вот текст из СНиПа про отопление. Что думаете, соседи?
6.4.3. Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при
ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения
разборных соединений и арматуры.

 Отправлено: 17.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Надо этот вопрос Павленко адресовать и застройщику!!! Это нельзя так оставлять... Или пусть берут на себя ответственность на 40лет!!!

 Отправлено: 17.07.07 08:43. Заголовок: Re:

А может они наш дом с расчётом меньше чем на 20 лет строили? Как раз последний домик достроят и свалят.

 Отправлено: 17.07.07 08:58. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

А может они наш дом с расчётом меньше чем на 20 лет строили?

блин, не хочу так думать....
может достать трубы пока не поздно? по краю стены пустить?

 Отправлено: 17.07.07 09:02. Заголовок: Re:

Молодая мама пишет:

цитата:

может достать трубы пока не поздно? по краю стены пустить?

Сами будете решать проблему? Мы должны получить нормальную квартиру, в акте приёмки написано что она соответствует нормативно-технической документации, т.е. СНиП, пущай поляки всё переделывают, пока весь дом не затопили.

 Отправлено: 17.07.07 09:07. Заголовок: Re:

дак опять же один в поле не воин! что я там пойду кулаками сотрясать. Нас три человека, а надо весь дом на поляков пустить. (как когда то наши предки)

 Отправлено: 17.07.07 09:13. Заголовок: Re:

И в подвале их замуровать..... Будет Павлак Парк вместо Виктории

 Отправлено: 17.07.07 09:30. Заголовок: Re:

ФИОНА пишет:

цитата:

Виктории

а вообще кто нибудь задумывался почему такое название? Виктория- победа... они нас что победить решили? так русские не сдаются... У нам еще Сталин приказывал "Ни шагу назад!"

 Отправлено: 17.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Так это в честь нашей победы над поляками и назвали, просто сами поляки ещё об этом не догадываются. Нам осталось герб и флаг придумать для нашего квартала. Пишите предложения в теме "как улучшить работу форума".

 Отправлено: 17.07.07 09:37. Заголовок: Re:

а можно тут? чтоб не потерять нить логики... Предлагаю МП туда приделать, перечеркнутую красной линией и подпись Поляки, гоу хоум!

 Отправлено: 17.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Молодая мама пишет:

цитата:

Предлагаю МП туда приделать

Что есть МП?

 Отправлено: 17.07.07 09:47. Заголовок: Re:

Молодая мама пишет:

цитата:

подпись Поляки, гоу хоум!

Пускай сначала всё исправят или деньги вернут, а потом идут на все четыре стороны!

 Отправлено: 17.07.07 10:03. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

Пускай сначала всё исправят или деньги вернут, а потом идут на все четыре стороны!

тогда надо ее в доме запереть и пусть делает. там еще 3-4 пана есть-их туда же..а то дом польский-а по факту "интернасиональ"

 Отправлено: 17.07.07 10:04. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

Что есть МП?

Малгожата наша глубокоуважаемая:)

 Отправлено: 20.07.07 11:41. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

Пускай сначала всё исправят или деньги вернут

Ха, они с радостью вернут нам квартиры по стоимости договора

 Отправлено: 23.07.07 09:53. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается: в зданиях со сроком службы менее 20 лет; при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

У нас в квартирах установлены под полом турецкие трубы PILSA. Застройщик утверждает что гарантия на трубы составляет 30 лет, что уже противоречит СНиП. В Интернете я не нашёл точного срока гарантии на эти трубы, но знакомые сказали что их нормативный срок для горячей воды - 25 лет. Караул! Опять нарушения!

 Отправлено: 25.08.07 01:06. Заголовок: Re:

Еще не известно кто их собирал, и проводилась ли реально проверка соединений (опресовка и т.п.).
Уже попалась у кого-то батарея висящяя на трубах, долго не проживет.
Так что позатопляем друг друга. Кстати уже есть прецентенты.

 Отправлено: 25.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Рома А. пишет:

цитата:

Кстати уже есть прецентенты.

???

 Отправлено: 26.08.07 00:04. Заголовок: Re:

Точных подробностей не знаю, соседи говорили, что строители залили уже отделанную квартиру. Самих пострадавших не встречал, поэтому только пересказы.

 Отправлено: 30.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Рома А. пишет:

цитата:

Так что позатопляем друг друга

Мне отсоветовали оставлять систему подобного качества под стяжкой. Будем думать как отапливать квартиру, а не топить соседей. Есть у кого альтернативные идеи по поводу системы отопления?

 Отправлено: 30.08.07 12:36. Заголовок: Re:

При системе трубопроводов в полу не должно быть никаких разъёмных соединений, и все трубы проложенные там поставлялись в бухтах (катушках) длинной не меннее 100 метров...

 Отправлено: 30.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Система отопления аналогичная нашему дому смонтирована на недавно построенном заводе Броен_АДЛ в корпусе АБК...Инвесторы данного завода голландцы и данная технология прокладки труб уже давно применяется на западе....но требует квалифицированного монтажа а не ТаджикСтроя....

 Отправлено: 30.08.07 13:10. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

При системе трубопроводов в полу не должно быть никаких разъёмных соединений

Ну это очевидно из СНиПа, с которого и началась данная тема, но у нас в квартирах это не соблюдено. Вместо коллекторной системы разводки, у нас под полом фактически тройниковая, да ещё и сомнительного качества. А вот кто и каким образом будет это устранять - вопрос актуальный для всех квартир в доме.

 Отправлено: 30.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Без тройноков не возможно было бы осуществить разветвления накухню и комнаты...

 Отправлено: 30.08.07 13:20. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

Без тройноков не возможно было бы осуществить разветвления накухню и комнаты...

Ну и дальше что, а зачем тогда такой вариант реализовывали, если невозможно соблюсти СНиП?

 Отправлено: 30.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Возможно.. невозможно... Хорошо тем кто внизу.. а если мы зальем всех с седьмого по первый то квартиру продавать прейдется чтобы всем выплатить а то и не хватит!!! Только б не рвануло!!!

 Отправлено: 30.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Я сам сверху так что будем богу молиться

 Отправлено: 30.08.07 13:39. Заголовок: Re:

и я... только наверное их все же выну и по краю комнаты положу. Где найти грамотного сантехника?!

 Отправлено: 30.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Молодая мама пишет:

цитата:

Где найти грамотного сантехника?!

Легче всего найти грамотного сантехника в Германии!

 Отправлено: 30.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Jawohl. ich mochte in Deutschland wohnen....

 Отправлено: 30.08.07 14:14. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

Jawohl. ich mochte in Deutschland wohnen....

меня это ввело в СТУПОР!!!!

Это что???? надеюсь это не по-польски!!!

 Отправлено: 30.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Это по немецки......Хочу жить в Германии...и не думать о таких проблемах

 Отправлено: 30.08.07 21:38. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

Без тройноков не возможно было бы осуществить разветвления накухню и комнаты...

А почему невозможно? Ставь коллектор на выходе от стояка и тяни пару труб от него до каждой батареи.

 Отправлено: 31.08.07 08:31. Заголовок: Re:

На вводе в каждую квартиру заходит в полу через прихожую 2 трубы....Тогда можно установить коллектор в прихожей и от него уже к каждому прибору тянуть трубы....Но вообще надо понимать что любые вмешательства в систему отопления сделают её гидравлически не устойчивой.....если конечно Вы её не рассчитаете на компьютере!!! А если серьёзно то система отопления лично у меня вызывает гораздо меньше сомнений чем система водопровода и вероятность прорыва водопровода по отношению к отоплению я рассматриваю как 90 на 10 в процентном отношении.....

 Отправлено: 31.08.07 13:23. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

если конечно Вы её не рассчитаете на компьютере!!!

А как их лет 50 назад рассчитывали?

 Отправлено: 31.08.07 13:24. Заголовок: Re:

А 50 лет назад таких больших домов не строили и трубы под полом не прокладывали

 Отправлено: 31.08.07 13:30. Заголовок: Re:

ФИОНА пишет:

цитата:

А 50 лет назад таких больших домов не строили и трубы под полом не прокладывали

Насчет труб под полом не знаю, а насчет больших домов - сталинские высотки в Москве, я думаю не меньше.
А рассчитывать отопление надо независимо от того в полу оно или нет. Но данном случае и без расчета видно, что если в прихожей коллекторы поставить (как Glawproekt пишет) то хуже точно не будет (конечно, если по-человечески поставить)

 Отправлено: 31.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Раньше прокладки трубопроводов в полу именно в РОССИИ (СССР) не было....

 Отправлено: 31.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Так как для прокладки труб в полу должны применяться только полимерные трубы....а раньше в совке были ток стальные водогазопроводные трубы...

 Отправлено: 31.08.07 13:51. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

Так как для прокладки труб в полу должны применяться только полимерные трубы....а раньше в совке были ток стальные водогазопроводные трубы...

А можно узнать, почему только полимерные?
P.S. Самолично знаю человека, который году этак в 1970-м проложил у себя трубы в полу (те самые - стальные) ( квартира была на 3-м этаже 4-х этажного дома) и до конца 90-х (пока оттуда не уехал) всё без проблем работало

 Отправлено: 31.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Надо долго искать....но в недавних строительных нормах....есть фраза о запрещении замоналичивания в строительные конструкции водогазопроводных стальных труб

 Отправлено: 31.08.07 14:04. Заголовок: Re:

всё выше сказанное относится к системе отопления как в нашем доме...а не к тёплому полу.....

 Отправлено: 31.08.07 14:06. Заголовок: Re:

А есть ли разница? Трубы - те же и давление - то же.

 Отправлено: 31.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Раньше в дошкольных учреждениях (допустим в комнатах при басейнах) в пол закладывали водогазопроводные трубы для систем тёплого пола- щас только полипропилен...

 Отправлено: 31.08.07 14:39. Заголовок: Re:

а системы отопления аналогично нашей были ток в научных трудах (книгах) специалистов в области отопления..но ни как ни на практике!!!

 Отправлено: 21.09.07 20:31. Заголовок: Re:

А всё-таки должны стоять водяные счётчики? И должны ли быть ответвления от стояков в туалете-ванной-кухне? Заглушенные они или с краном?

 Отправлено: 21.09.07 20:39. Заголовок: Re:

provezen пишет:

цитата:

А всё-таки должны стоять водяные счётчики? И должны ли быть ответвления от стояков в туалете-ванной-кухне? Заглушенные они или с краном?

Обязательно. Более того по договору обязаны сделать все трубопроводы в полном объёме. Другой вопрос стоит ли им доверять эту ответственную работу. Всё равно за ними приходится многое переделывать. Мы для себя решили так - пускай сделают ввод в квартиру и поставят запорную арматуру. Остальное сделаем сами. Полякам и уютику не доверяю - непрофессионалы.

 Отправлено: 21.09.07 22:37. Заголовок: Re:

матроскин пишет:

цитата:

Обязательно. Более того по договору обязаны сделать все трубопроводы в полном объёме. Другой вопрос стоит ли им доверять эту ответственную работу. Всё равно за ними приходится многое переделывать. Мы для себя решили так - пускай сделают ввод в квартиру и поставят запорную арматуру. Остальное сделаем сами. Полякам и уютику не доверяю - непрофессионалы.

вот и я о том же- спокойнее будет!

 Отправлено: 24.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Ответвления точно должны быть....И желательно с шаровым краном, так как заглушку может сорвать напором воды.....

 Отправлено: 25.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Процесс ремонта помещений в том числе переустройства и перепланировки регламентируется Жилищным кодексом РФ.
Переустройство подразумевает установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующее внесения изменений в технический паспорт жил. помещения. Перепланировка жилого помещения понимается изменение габаритов, площади илии конфигурации жилья.
И в том в другом случае необходимо вносить изменения в технический паспорт. А любое несоответствие реальной планировки с поэтажным планом БТИ, где указываются стены, перегородки, проемы, окна, сантехническое оборудование, инженерные стояки, и даже кухонные плиты, подлежит согласованию!!

Следовательно: если БТИ нарисовало трубопроводы в полном объеме то они должны быть до момента передачи квартиры.... На сколько я помню (посмотрев план БТИ одной из соседок) трубопровод у нее на кухне был нарисован, а по факту не было! и вывод канализационой трубы к унитазу!
У кого есть на руках план БТИ проконсультируйте по вопросу соответствия факта/плана!

 Отправлено: 26.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Сегодня смотрел квартиру... Говорят, счётчики водяные вам дадим когда квартиру примете... А вся разводка это ящик рядом с дверью. Так должны быть установлены щётчики, и трубы до ванны и кухни должны быть дотянуты? Писать это в недоделки в заявление, или нет???

 Отправлено: 26.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Да пишите.. возьмите приложение к договору и проверьте наличие всех пунктов, счетчики они кстати вам должны не только выдать, но и установить. Их часто срывает и если Вы сами их установите, то все последствия будут на вас, а они от ответствености открутятся!

 Отправлено: 26.09.07 12:40. Заголовок: Re:

provezen пишет:

цитата:

счётчики водяные вам дадим когда квартиру примете

А ещё они вам дадут монтажную пену чтоб балкон заделать, глазок в дверь чтоб Вы же его и поставили, рубероида несколько рулончиков чтобы Вы правильно разуклонку кровли доделали, отливы на окна чтобы....
Так что надо будет целую Газель заказывать для Грузоперевозок Недоделок Поляков

 Отправлено: 03.10.07 18:34. Заголовок: Re:

В Коломне начался отопительный сезон. А наш дом подключили или до сих пор нет? И каких сюрпризов нам ожидать от возможного подключения?

 Отправлено: 04.10.07 08:56. Заголовок: Re:

Подключить отопление довольно легко...достаточно открыть задвижки на подающеёй и обратной магистрали в теплосети в тепловой камере напротив 9 этажного панельного дома....но пока не дано напряжение циркуляционные насосы системы отпления работать не будут....

 Отправлено: 04.10.07 08:58. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

но пока не дано напряжение циркуляционные насосы системы отпления работать не будут....

А как же утверждение поляков что дом отапливался прошлой зимой?

 Отправлено: 04.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Так по временной схеме электроснабжения можно хоть поляков на луну отправить

 Отправлено: 04.10.07 09:05. Заголовок: Re:

GlawProekt пишет:

цитата:

можно хоть поляков на луну отправить

отправим, но поближе. на общественные работы по устранению недостатков и недоделок первого дома

 Отправлено: 04.10.07 21:24. Заголовок: Re:

У нас сегодня вообще электричество в подъезде пропало. что то вышибло:(((

 Отправлено: 05.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Ладно вышибло, главное чтоб проводка не загорелась, а то полы вскрывать прийдется. В первом подъезде вообще оголеные провода из щитка торчат!!

 Отправлено: 20.11.07 10:04. Заголовок: В субботу поляки обе..

В субботу поляки обещают запускать систему горячего водоснабжения в доме!!!
В связи с чем возможен разрыв полотенцесушителей!!!
Так что Всем надо будет запастись ведёрками и спасательными жилетами

 Отправлено: 23.11.07 10:31. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Вот что у нас под стяжкой.... трубы отопления и электропровода без какого либо зазора!

 Отправлено: 23.11.07 23:06. Заголовок: Это у всех так. Вы в..

Это у всех так. Вы все же решились стяжку поменять или заставили переделать?

 Отправлено: 26.11.07 12:14. Заголовок: Это фотография не из..

Это фотография не из нашей квартиры, но с нашего подъезда!

 Отправлено: 08.01.08 19:04. Заголовок: Хвалёная польская си..

Хвалёная польская система отопления вкупе с некачественными стеклопакетами не прошла проверку настоящими морозами, температура в квартире опустилась в новом году ниже 15 градусов. Отсюда вывод - скорее всего прийдётся менять и окна, и отопление.

 Отправлено: 10.01.08 14:59. Заголовок: матроскин пишет: ск..

матроскин пишет:

цитата:

скорее всего прийдётся менять и окна, и отопление.

ну могу примерно подсказать во сколько это вам обойдется:(

 Отправлено: 10.01.08 22:29. Заголовок: матроскин пишет: Хв..

матроскин пишет:

цитата:

Хвалёная польская система отопления вкупе с некачественными стеклопакетами не прошла проверку настоящими морозами

Кроме того виноваты стены от "таджикстроя". При большой толщине - сплошные мостики ХОЛОДА. Поэтому стены холодные. Под дюбель сверлили внешнюю стену, и из этой неглубокой дырочки задул УЛИЧНЫЙ воздух.

 Отправлено: 24.01.08 08:25. Заголовок: Температура в кварти..

Температура в квартире колеблется уже 2 недели от 8 до 13 градусов. У двух соседей такая же история. После просчёта альтернативных вариантов решили полностью отказаться от использования польской системы отопления. Больше нервов сбережём.

 Отправлено: 26.01.08 11:10. Заголовок: матроскин А что план..

матроскин А что планируете? Мы не замеряли. но нас явно теплее

 Отправлено: 26.01.08 11:13. Заголовок: Я думаю надо собрать..

Я думаю надо собрать статистику по всему дому.
По анализу информации на сегодняшний день:
1. УЮТ неспроста не мог подать тепло. Похоже по техническим проблемам.
2. Хотя ПУК и подал тепло, мощности явно не хватает.
3. Показывать свои проблемы ПУК не хочет, пытается просто отбрехаться, чтобы дотянуть до весны.
4. Пока приходится гадать в чем причина проблемы: недоделки, просчет проекта, некачественное оборудование. Пока обещают увеличить мощность теплообменников или просто увеличивают обороты насосов, что сейчас приводит к запредельно допустимым шумам в доме, а в будущем к выходу насосов из строя раньше отведенного срока эксплуатации. Единственный положительный момент - ПУК на словах признает проблемы.
5. Поляки сняли с себя полную ответственность, уверяя что они сдали дом, и за него больше не отвечают. В крайнем случае кивают на нанятых русских.

 Отправлено: 27.01.08 09:31. Заголовок: Рома А. пишет: Пока..

Рома А. пишет:

цитата:

Пока приходится гадать в чем причина проблемы

Моё личное мнение: без дополнительных материальных затрат верхние этажи тепло в нужном объёме не получат, мне видится имеет место и просчёт, и низкое качество монтажа и комплектующих системы отопления.
Молодая мама пишет:

цитата:

матроскин А что планируете?

Будем ставить комплексную систему электрообогрева плюс дополнительно утеплять внешние стены и менять окна на теплосберегающие пакеты хорошего качества, а не то что стоит сейчас, всё просчитываем со спецами из Москвы. От польского центрального отопления на следующую зиму отказываюсь и платить за неё не буду.

 Отправлено: 28.01.08 09:51. Заголовок: Рома А. пишет: 5. П..

Рома А. пишет:

цитата:

5. Поляки сняли с себя полную ответственность, уверяя что они сдали дом, и за него больше не отвечают. В крайнем случае кивают на нанятых русских.

Гарантийный срок на оборудование и дом в целом никто не отменял.... Считаю пора опять просыпаться и активизироваться, если конечно мы не хотим в будующим взвалить на свои кошельки доп расходы.
Для начала может стоит обраттиться в МУП Тепло Коломны с вопросом о недостаточном отоплении, думаю они смогут грамотно разложить все по полочкам