Отправлено: 03.07.07 15:19. Заголовок: Ляпы и противоречия договора с УЮТиком
Уважаемые соинвесторы! В этой теме мы каждый день вечером будем выкладывать для Вашего внимания и обсуждения ляпы уютовского договора, если так можно назвать этот сырой документ. Читайте, думайте, спорьте, высказывайтесь!
Можно я начну..... В преамбуле договора (это там где написано кто с кем и на основании чего заключил договор) указано что Вы действуете (заключаете договор) на основании свидетельства о гос. регистрации права собственности.
Мало того что у Вас его (свидетельства) на момент подписания нет, так у них даже места для вписания номера и даты свидетельства нет!!!! А номер и дата являются основными реквизитами любого документа.....
Отправлено: 04.07.07 07:39. Заголовок: Договор с уютом ничтожен
Главный ляп Соинвесторы, после общения с жильцами соседнего дома, любезно поделившихся с нами своим 2-летним опытом успешной борьбы с застройщиком и его карманной управляющей компанией, выяснен следующий любопытный факт. Мало того, что как написано выше без свидетельства о праве собственности соинвестор не правомочен подписывать договор на обслуживание, так ещё и управляющая компания не правомочна его с Вами подписывать. Дом должен быть сдан не только Госкомиссии, но и управляющей компании. Такая сдача оформляется актом передачи дома в управление, и УЮТ обязан Вам его предъявить при подписании договора. Но самое интересное что этот акт , также как и перечень оказываемых услуг и тарифы, ещё нужно утвердить на общем собрании жильцов. А этого акта в природе быть не может так как никто УЮТ не выбирал, жильцов не собирал. Отсюда вывод: договор с уютом юридически ничтожен с обоих сторон, силы не имеет, и исполнению не подлежит!!!
В пункте 1.1 написано что УК обязуется оказывать услуги и выполнять требования к содержанию и ремонту внутридомового газового оборудования (ВДГО). Кто-нибудь видел в доме газовое оборудование???
В пункте 2.1 указано, что УК обязуется организовать заключение договоров с организациями на поставку жилищно-коммунальных и специальных услуг, в том числе охрану. Тарифы на все услуги прописанные в договоре должны быть также однозначно прописаны в самом договоре. Нам же предлагается какой-то листочек с цифрами размером с туалетную бумагу, в котором нет ни слова, ни цифры про услуги охраны.
Что же нам делать с этой охраной, она нигде не указана, без зарплаты останутся доблестные охранники, наверное уют будет платить из своего кармана?
В пункте 2.3.2 указано, что в случае невнесения собственником платы в течение одного месяца, поручить произвести отключение помещений собственника от подачи водоснабжения, электроэнергии, других услуг. В соответствии с правилами оказания жилищно-коммунальных услуг:
9. При предоставлении коммунальных услуг должны быть обеспечены: бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю; бесперебойное отведение из жилого помещения бытовых стоков; бесперебойное отопление жилого помещения в течение отопительного периода в зависимости от температуры наружного воздуха.
Другими словами отключение холодной воды, канализации и отопления недопустимо. За это предусмотрена уголовная ответственность!
В договоре ни единым словом не указано, что УК предоставляет Вам хоть-какие нибудь услуги. В пункте 2.1 сказано что УК обязуется от имени и за счёт собственника организовать заключение договоров о поставке ЖКХ. (посредник) В пункте 3.1 сказано что УК действует за счёт и от имени собственника (опять посредник). Зато в пункте 2.3.1 сказано, что УК имеет право взимать с Вас плату за услуги. (какие - посреднические?, где в договоре это указано?)
Из вышесказанного могут вытечь гораздо более существенные потери для собственника, но об этом на следующей неделе.
Уже выложено столько ляпов и никакой реакции. Соседи, Вы напишите хоть что-нибудь, а то не совсем понятно, или Вы полностью со всем написанным согласны или Вам этот договор вообще неинтересен, Вы будете его молча исполнять и платить денежки Уюту.
Напишите еще пару названий Организаций на замену Уюту. Я схожу туда и возьму их договора.
Уважаемая Молодая мама! Любая управляющая компания является коммерческой организацией. Главная задача коммерческой организации - получение прибыли. Выводы делайте сами
блин, ну если б я могла-то сама этим занялась. Вы (не конкретно вы:) ) меня напугали, я тут по квартире мечуюсь. предложения делаем только мы с Фионой-ото всех только комментарии :((
я имела ввиду хоть взять их договора почитать, расценки..не могу сидеть сложа руки
Пункт 6.5 Это вообще то не нарушение закона, а просто последний пункт, который судя из разговоров с жильцами, мало кто дочитал, хотя как говаривал Штирлиц запоминается всегда последнее. В этом пункте написано что "изменение платы за содержание и ремонт общего имущества не является нарушением". То есть я должен быть заранее готов, что цена в 14 и 22 рубля с метра не окончательная, и в скором времени будет увеличена.
Дополню: ЖК РФ статья 156.7: Размер платы за содержание ....... определяется на общем собрании собственников помещений ................. Размер платы ..............определяется с учётом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Дополню: ЖК РФ статья 156.7: Размер платы за содержание ....... определяется на общем собрании собственников помещений ................. Размер платы ..............определяется с учётом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Значит ошибся и это всё-таки будет нарушение закона, если плата будет изменена в течение года. Спасибо за дополнение!
Соседи, Вы напишите хоть что-нибудь, а то не совсем понятно, или Вы полностью со всем написанным согласны или Вам этот договор вообще неинтересен, Вы будете его молча исполнять и платить денежки Уюту
я буду писать УЮТу заявление о расторжении договора по описанным тобою выше причинам.
тогда вот так, старым дедвоским методом Директору ООО «УЮТ» Крапивенцеву А.А. От С.П. Аверкиева С.В.
Заявление
В связи с тем, что без свидетельства о праве собственности соинвестор не правомочен подписывать договор на обслуживание, и в связи с тем, что на момент подписания Договора управления общим имуществом жилого здания (20 июня) я являлся Соинвестором, а не собственником помещения, находящегося в доме 76 по ул. Дзержинского, данный Договор является юридически ничтожным. В связи с этим прошу считать подписанный нами Договор расторгнутым.
Директору ООО «УЮТ» Крапивенцеву А.А. От С.П. Аверкиева С.В.
Заявление
Уважаемый Крапивенцев А.А! 20 июня 2007 года я заключил с вами Договор управления общим имуществом жилого здания, находящегося по адресу: Коломна, ул. Дзержинского, д. 76. Поскольку без свидетельства о праве собственности соинвестор не правомочен подписывать договор на обслуживание, и в связи с тем, что на момент подписания Договора управления общим имуществом жилого здания я являлся (и являюсь по сей день) Соинвестором, а не собственником помещения, находящегося в доме 76 по ул. Дзержинского, данный Договор является юридически ничтожным. Кроме того, в пункте 2.3.2. договора указано, что «в случае не внесения собственником платы в течение одного месяца, поручить произвести отключение помещений собственника от подачи водоснабжения, электроэнергии, других услуг..», что противоречит правилами оказания жилищно-коммунальных услуг в РФ. В связи с перечисленными выше причинами прошу считать подписанный нами Договор расторгнутым, а мой голос в бюллетене заочного голосования, где я отдал свой голос за управляющую компанию УЮТ, аннулированным.
Можно и без уважения, это же не письмо , а официальное заявление. И рекомендую, как написал почти сосед указать, что договор по большей части противоречит либо не соответствует требованиям, установленным Жилищным Кодексом Российской Федерации.
А у нас нет документа о заочном голосовании. Я вчера все бумаги пересмотрела. Хотя договор с УЮТом подписан. Нас проигнорировали? Им не нужен наш голос???? Или без нас хватает?
Если вы подписали договор, то скорее всего одновременно с его подписанием Кокорин дал Вам на подпись ещё два листка, это и были протоколы заочного голосования. Вспомните, с нами было так, но мы отказались от подписи.
Расторгать будем. Договор подписывал муж, вроде-бы ни от чего сразу не отказывался, ключи нужны были. Кроме самого договора и приложений к нему ничего нет.
Кроме самого договора и приложений к нему ничего нет.
Правильно, подписанные протоколы он не отдаёт, сразу складывает к себе в портфель, так что доверять их протоколу голосования я бы не стал. Если уют вывешивает объявления, может они уже и подмахнули этот протокол.
Пишите письмо о расторжении, и по возможности быстрее относите Кокорину под роспись, можно написать заявление от руки. Всем домом не получится, пока не создадим ТСЖ, который будет действовать от имени всех жильцов. Сейчас прийдётся действовать индивидуально, но организованно.
В центральный подъезд, в холле первого этажа сидит господин Кокорин. Если его нет, отправьте заказное письмо с уведомлением на юридический адрес УЮТа, указанный в договоре.
Нет, не тихо, а со скандалом, но всё же принял, а куда они денутся, закон то за нас. Заодно она ещё 2 соседей там встретила, они глядя на эту пародию, называемую уют, тоже от подписания договора с ним отказались. Даёшь ТСЖ! Берегись застройщик!
У молодой мамы отключили интер... она мне по телефону рассказала: Кокорин конечно же противился, но у него сидела семейная пара собиравшаяся подписывать договор ММ стала с ним спорить- причем аргументированно, ничего вразумительного ответить не смог, но вот у его посетителей глаза округлялись... в результате он поставил свою визу на копии её заявления, а позже еще и поинтересовался адресом нашего форума. Так что ждем его в гости!!!
да я уже звонил ему, он что-то пробурчал невнятное, чувствую, не хочется ему со мной встречаться. Предложил мне сегодня подойти, я объяснил, что в Москве работаю, после чего он предложил встретиться в понедельник...странный товарищ :))
Вот история расторжения из первых уст:) Я пришла к нему с утра. Говорю:"Мы хотим расторгнуть с вами договор". Он "ваше заявление написано на имя Крапивенцева, вот к нему и несите. я не имею права с вами расторгать!" Я "Заключать вы уполномоченны, а расторгать - нет?!" Он "да! ничего подписывать не буду!". А там как раз у него семейная пара была. я ему говорю "Вот этих людей я беру в свидетели что вы мне отказали." Он: "Ну вы же подписали с нами договор, почему сейчас расторгаете?" Я ему и про расценки и про их "водяной" договор... Я "Вообще мы вашу УК не выбирали! Вы нас уже перед фактом поставили! 10 мая должно было состояться собрание, а вы нам выдали известие об этом только 26 июня!" Он говорит "НУ И ЧТО!" у семейной пары аж глаза квадратные стали! Потом стал искать подписанное нами решение- не нашел!!! 76 кв, потом 83- а нашей нет! И стал показывать образец решения,на котором написано- "решение собственников!"- я ему говорю- если я даже сейчас не собственник, то в мае им и подавно не была!!!! и следовательно голосовать права не имела! Он схватил мой лист и подписал!! вот... Советую всем кого видите вокруг дома говорить про собрание и про УЮТ- чтобы не дай Бог не подписывали!!!!
Соседи, вчера господин Кокорин высказал в наш адрес угрозы, что плата за их непонятно какие услуги будет начисляться всем соинвесторам и жильцам с июля-августа, да ещё и с пенями. Мы сочли бесполезным с ним спорить. Наш ответ - Жилищный Кодекс ст.153. Изучайте!
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Люди, соседи, самое главное для нас это чтобы застройщик не передал дом УЮТу т.к. потом, не важно что мы выберем нам прийдется принимать дом у УЮТа, а не у застройщика! А УЮТ у застройщика наверняка без замечаний примет!!!
Соседи, вчера господин Кокорин высказал в наш адрес угрозы, что плата за их непонятно какие услуги будет начисляться всем соинвесторам и жильцам с июля-августа, да ещё и с пенями. Мы сочли бесполезным с ним спорить. Наш ответ - Жилищный Кодекс ст.153. Изучайте!
Ты просил напомнить по поводу любезно "подаренного" застройщиком помещения на первом этакже третьего подъезда УК "УЮТ". Любезность за любезность, УЮТ принимает дом со всеми недочётами, а Констракшн отдаёт им помещение под офис. Как вам расклад, господа?
Ты просил напомнить по поводу любезно "подаренного" застройщиком помещения на первом этакже третьего подъезда УК "УЮТ". Любезность за любезность, УЮТ принимает дом со всеми недочётами, а Констракшн отдаёт им помещение под офис. Как вам расклад, господа?
Спасибо за напоминание. Так вот эти помещения являются общим имуществом собственников нашего дома, и распоряжаться им застройщик не имеет никакого права, не спросив об этом на общем собрании. Вечером найду конкретную статью из Жилищного Кодекса, а потом может быть прийдётся искать статью и из Уголовного.
В двух метрах позади стола дверь, за ней помещение, где он хранит стол и стулья и нагло утверждает, что скоро этот "кибинет" будет принадлежать уюту. По какому праву???????
матроскин дождемся пока он туда войдет и замуруем его там:) пусть там сидит и гордится:) А если серьезно-то этот кабинет пригодится будущему руководителю ТСЖ.
Ну не переходите на личности!!!! Надо смотреть проектную документацию... под какие цели было предназначено это помещение! Если оно изначально носило коммерческий характер то нет оснований для замуровывания..... вот если это например была колясочная или еще что!!!!! Тогда и ЖК и УК нужно посмотреть!! А вообще колясочные где-нить предусмотрены????
Надо смотреть проектную документацию... под какие цели было предназначено это помещение! Если оно изначально носило коммерческий характер то нет оснований для замуровывания.....
По СНиПам, если это офис, а не хозяйственное помещение, как в нашем случае, должен быть отдельный от подъезда вход, естественное освещение, т.е. окно и санузел, иначе тот кто там работает, если он не жилец, будет бегать по нужде к жильцам 3-го подъезда. В том помещении, на которое они положили глаз ни одно из этих условий не выполняется.
а потом может быть прийдётся искать статью и из Уголовного
Да, были люди в наше время ... Сорри, вспомнил былое. Раньше в УК была отличная статья 200, называлась "Обман потребителя". Зачем её убрали, или чем-то заменили? Кто на форуме подкован юридически, проясните есть что-нибудь на замену?
Когда мы ходили квартиру смотреть, еще не принимая, Малгожата (менеджер) говорила, что это помещение предусмотрено для скорее всего консьержки. А если она не нужна, можно использовать его под колясочную и т.п. Цитирую ее слова: "Это как жильцы решат"!!!
Всё правильно, хоть один человек в офисе застройщика знает основные принципы Жилищного Кодекса РФ. Вот статья об этом из ЖК.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
сегодня хотели взять ключики от зеленого "квадрата" чтобы слесарь начал прокладывать трубы...а Пан Адам сказал, что все ключи у Уюта! а господина Кокорина на месте не оказалось, и вот ищи теперь его! а ведь мы его еще не выбрали- а ключи уже отдали им!
еще говорила с Адамом и он сказал, что через месяц будет 2 детских площадки! сегодня 25- засекаем!
Ну это уже перебор!!! Кто такой Уют для нас??? Достал уже меня это тупизм всяких панов, если в понедельник ничего не решится, в суд до победного конца!!! До конца жизни будут с нами расплачиваться!!! Но наверное из Польши, так как на Коломенском городском форуме прочитал, что они сворачивают свои дела. Видать не светит нам никакой квартал. Будет один дом.
прочитал, что они сворачивают свои дела. Видать не светит нам никакой квартал. Будет один дом.
Интересно, а деньги, купившим квартиры во втором доме, они вернут??? Представляю какой шок будет у людей. Хотя, квартиры там были изначально очень дорогими, если им вернут все переведённые деньги, они ещё смогут купить квартиру в любом другом доме Коломны, может даже большей площади
да очем вы говорите, дом обязательно достроят!!! Это ж будет международный скандал.... ониж разрешение на строительсво получили благодаря соглашению м/д правительством Польши и рук-м Московской области!!!
В бумажке, которую уют всем подсовывает как тарифы к договору указано, что плата за содержание и ремонт общего имущества жилого дома у них взимается с 1 кв. метра общей площади. По Жилищному Кодексу плата взимается с общей площади жилого помещения.
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
2. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади (в отдельных комнатах в общежитиях исходя из площади этих комнат) жилого помещения.
Общая площадь жилого помещения не включает в себя площадь балконов, лоджий, террас, веранд. По разным квартирам по-разному (от 2 до 7 метров), но в среднем Вы будете переплачивать уюту коммуналку и за отопление с этих метров балконов и лоджий!!! Про то, что в этой бумажульке написано, что за горячую воду они берут с человека, притом что у нас предусмотрены счётчики воды, даже говорить не хочется.
Уважаемые соседи! Сегодня на собрании выяснилось, что большинство жильцов, подписавших, но ещё не разорвавших договор с уютом, не видели и не знают тарифов уюта (ту самую пресловутую бумажульку). Публикуем эту информацию для размышления. Посчитайте сумму для своей квартиры и выбирайте уют или ТСЖ? Для сравнения на неделе мы опубликуем здесь тарифы соседнего дома, в котором создано ТСЖ "Радуга". Итак, Содержание и ремонт общего имущества для жильцов пустующих помещений (это тариф для большинства жильцов, пока Вы не пропишитесь в квартире) - 22,60 руб. с 1 кв. метра общей площади (об этом нарушении ЖК уже написано выше); То же самое, если Вы прописались - 14 руб. с 1 метра; Содержание и ремонт лифта - 118,83 руб. с человека в месяц; Содержание и ремонт мусоропровода (где Вы видели у нас в доме мусоропровод?) - 22,22 руб. с человека в месяц; Вывоз мусора - 37,60 руб. с человека в месяц; Отопление - 14,96 руб. с 1 кв. метра общей площади (нарушение!) круглогодично; Горячее водоснабжение - 163,86 руб. с 1 человека в месяц (за что?, алло уют, у нас предусмотрены счётчики воды); Водоснабжение и канализация - 137,21 руб. с 1 человека в месяц. Вот это всё, что есть в бумажке. Устно озвученные Кокориным тарифы сообщаю только к сведению: Электроэнергия - 1,85 руб. за киловатт (нарушение, у нас электроплиты!); Охрана - 10 руб. в месяц с 1 метра общей площади??? (ну об этом на форуме написано уже очень много, читайте) Комментарий Кокорина на вопрос почему так много был таков: мы так решили, дом же не для бедных, заплатите никуда не денетесь. Считайте сколько у Вас вышло с квартиры, и сообщайте на форуме свои мысли относительно получившейся суммы.
Люди хотите новую хохму. Поляки объясняют людям, что уют нужен для того, чтобы подключить наш дом к коммуникациям. Вот Вам и ответ на вопрос о сдаче дома. Наш дом не сдан, так как без подключённых коммуникаций дом сдаваться не может!
а имеем ли мы право организовывать ТСЖ, если дом ещё не сдан?
Мы имеем. Ответ статья 139 ЖК РФ. "В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.". А вот уют не имеет никакого законного права принимать в эксплуатацию дом без коммуникаций, не утвердив тарифы на общем собрании. О чём и речь, ТСЖ дом в таком состоянии не примет и может требовать всё доделать, а уют закрывает на всё глаза, и оставляет все проблемы жильцам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет